总统家

标题: 看看海口余工楼 [打印本页]

作者: 行云流水    时间: 2006-5-7 11:30
标题: 看看海口余工楼
绝对不一样的团队!
作者: 行云流水    时间: 2006-5-7 12:12

海口余工楼会不断为大家提供各种新资料,到时候也绝对不会让大家失望的!

因为这是一个不一样的团队.包括它的领头人和设计师!


作者: 崔冬    时间: 2006-5-7 12:21
是吗/时兄那我就要看看了!!
作者: 乱大谋521    时间: 2006-5-7 12:33
以下是引用行云流水在2006-5-7 12:12:00的发言:

海口余工楼会不断为大家提供各种新资料,到时候也绝对不会让大家失望的!

因为这是一个不一样的团队.包括它的领头人和设计师!


时兄...原来你在海口啊。,销魂啊。哈哈.期待ing 


作者: 崔冬    时间: 2006-5-7 14:27

海口余工楼的人民有口服了哦~~~~~~~~~~
作者: 行云流水    时间: 2006-5-7 14:35
以下是引用乱大谋521在2006-5-7 12:33:00的发言:

时兄...原来你在海口啊。,销魂啊。哈哈.期待ing 

呵呵,仁兄可是大谋?


作者: 行云流水    时间: 2006-5-7 14:37
以下是引用崔冬在2006-5-7 14:27:00的发言:

海口余工楼的人民有口服了哦~~~~~~~~~~

这么臭的相片你哪来的?


作者: 花花    时间: 2006-5-7 14:58

呵呵路过支持一下


作者: 花花    时间: 2006-5-7 15:21
加油!!!
作者: 崔冬    时间: 2006-5-7 20:11

时兄啊那些照片我可是都收好了的啊

没事就看下!!!


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 19:57
以下是引用花花在2006-5-7 15:21:00的发言:
加油!!!

……………………

你也是


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:05


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:06


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:15
最近的工地1

作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:16


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:17


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:18


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:18


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:20

没办法图太大只能一张张发了…………


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 20:22
以下是引用崔冬在2006-5-7 20:11:00的发言:

时兄啊那些照片我可是都收好了的啊

没事就看下!!!

开个价吧!哈哈!


作者: 行云流水    时间: 2006-5-8 21:04
好东西马上就到!
作者: 万里燕子    时间: 2006-5-9 08:59
  哈哈!好好样的!
作者: 洗尽铅华    时间: 2006-5-9 09:41
天呀,我想上吊呀,
作者: 花花    时间: 2006-5-9 13:52

我是超级FANS啊,路过必顶啊呵呵。。。


作者: 万里燕子    时间: 2006-5-9 17:50
以下是引用洗尽铅华在2006-5-9 9:41:00的发言:
天呀,我想上吊呀,

咋了,


作者: 行云流水    时间: 2006-5-9 20:26

以热爱论坛为荣、以退出论坛为耻;
以服从斑竹为荣、以背离斑竹为耻;
以接收信息为荣、以过滤信息为耻;
以辛勤发帖为荣、以胡乱灌水为耻;
以互相鼓励为荣、以互相贬低为耻;
以经常上线为荣、以离线隐身为耻;
以爱护美眉为荣、以冷落美眉为耻;
以公开聊天为荣、以底下私聊为耻。

哈哈,总统论坛之“八荣八耻


作者: 行云流水    时间: 2006-5-9 20:38
以下是引用花花在2006-5-9 13:52:00的发言:

我是超级FANS啊,路过必顶啊呵呵。。。


作者: 行云流水    时间: 2006-5-9 20:41
以下是引用万里燕子在2006-5-9 8:59:00的发言:
哈哈!好好样的!

呵呵,谢谢!


作者: 行云流水    时间: 2006-5-9 20:41
以下是引用洗尽铅华在2006-5-9 9:41:00的发言:
天呀,我想上吊呀,

哥们咋了?


作者: 行云流水    时间: 2006-5-9 22:06
好帖不能沉!
作者: 残井    时间: 2006-5-9 23:54

坚持手绘,马不停蹄,绝不放弃!!!!!!!


作者: 崔冬    时间: 2006-5-10 14:03
以下是引用行云流水在2006-5-8 20:22:00的发言:

开个价吧!哈哈!

俺就算在没银子那些图也不会拿来买的,时兄你就别想了!!!!!!!!!!!!!!!!!


作者: yangruihua    时间: 2006-5-10 16:19

兄弟你们都混的不错吗?


作者: yangruihua    时间: 2006-5-10 16:37
时兄你和催东在一个地方?
作者: 崔冬    时间: 2006-5-10 19:02

扬兄啊

在哪啊

好久没有你的消息了

我和时兄不在一个地方,我在中山华浔


作者: 驰骋沙场    时间: 2006-5-11 11:06

顶啊

艾勤支持手绘


作者: 花花    时间: 2006-5-11 14:40

是啊多发些手绘图图


作者: Art    时间: 2006-5-11 14:51
区域别搞错
作者: 洗尽铅华    时间: 2006-5-11 17:46

看过了,。


作者: china1983    时间: 2006-5-11 18:30
呵~~~兄弟!!现在才知道你是海口余工楼的!!!
作者: 洗尽铅华    时间: 2006-5-11 18:32

哈呈


作者: 万里燕子    时间: 2006-5-11 18:40
不知道海口余工楼咋的,
作者: 行云流水    时间: 2006-5-11 20:58
以下是引用花花在2006-5-11 14:40:00的发言:

是啊多发些手绘图图


作者: 行云流水    时间: 2006-5-11 20:58
以下是引用Art在2006-5-11 14:51:00的发言:
区域别搞错

呵呵,好的!


作者: 行云流水    时间: 2006-5-11 20:59

转来余工的好贴全文分享:

三星创新设计实验室的秘密(转)-----

虽然我很讨厌小日本和韩流的侵袭,但优秀的东西总是值得借荐的!

1994年底,17个来自韩国三星的核心干部,走进美国加里费尼亚州的艺术中心设计

学院的大门。之前,他们已经跑了14个不同的设计学院,寻寻觅觅,就是为了找到三

星总裁李健熙口中能够扭转三星的灵魂人物,带领三星由卖廉价品的二流公司,走向超

一流的世界品牌。
  
  就在这里,他们找到高登·布鲁斯和詹姆士·美和两位国际顶尖设计师。
  
  10年后的2004年,三星已经成就了“创新之王”的神话:在过去7年间,三星共获得

了18个IDEA奖项(由美国工业设计协会和美国《商业周刊》颁发工业设计界的奥斯卡

奖)、26个IF奖(德国汉诺威工业设计论坛颁发)、27个G-Mark奖(由日本工业设计

促进组织颁发的优秀设计奖)。
  
  在这个令人艳羡的三星神话背后,就是由布鲁斯与美和主导的“创新设计实验室”(

下称IDS)开始的。从此,三星开始了一场设计的革命。
  
  寻找新思维
  
  但这场创新革命,一开始必须面临旧文化及老旧势力的挑战。当时韩国仍有农业社

会“种什么得什么”的想法,在这种文化氛围下,很难鼓励创新精神。布鲁斯和美和走进

三星公司开会时,他们也感受到老三星人不愿变革、尊卑意识强烈的守旧气氛。美和记

得,他第一天和这些设计师见面,这些人霍地全站起来向他敬礼,他很生气说:“如果

你们要站,那就别想再坐下去。”女生也不准再替老师或男人“奉茶”。
  
  如何对这些早有基础的人才进行再教育?画素描?教设计?这些全部行不通,“重

点在改变他们的心灵结构(mind-set)。”布鲁斯说。
  
  由于过去的历史情结,韩国人满脑子想的就是要“打倒日本”,布鲁斯面对他们第一

堂课劈头就讲:“你们不要想打倒日本,重点是你们如何变成最好的,要忘掉敌人,回

头问问你们自己‘你是谁’?”布鲁斯说,“我们第一件事不是坐下来胡天漫想,闭门造车

,而是把他们拉到飞机上,让他们抽离原来的社会。”
  
  因此,他们带着这些年轻人,每年三次,每次十八天探索世界知名的城市,设计师

到这些伟大的城市,体验到不同民族思想、发明、工艺、建筑……然后随时随地讨论争

辩。在出国期间,规定不能讲韩文、不能用筷子,触目所见、感官所及的一切都是新的

,通通打破习惯。美和指出,“我要让他们不安、感到不确定!他们必须找出生存的方

法。”
  
  同时,他们在国内的时间,也走遍韩国各地,从自己文化中寻找设计泉源。布鲁斯

说:“我们每天逼迫他们思考,回想韩国有什么美好的设计,足以站立在这个世界文化

之林,而毫不逊色。”这种见所未见,闻所未闻的“叹世界”之旅,像独特的化学配方,流

入这批精英设计师的血液里,大开眼界改变了他们的“心灵结构”。
  
  不以效率论英雄
  
  美和认为,“创新是没办法计算效率的”,效率本身就是“节制”的概念,我们无法“有

效率”地创造一个idea。如果你给他们有限的自由,有限的尝试,最后你就只能创造有

限的产品。“就像如果道路速限停留在50公里,那我们就永远只能设计出跑50公里的车

子。”
  
  “一个好的设计环境就是让设计师没有限制的思考,”布鲁斯指出,设计其实是一长

串的过程,从最疯狂的点子,无边界的想象,再到把这个想法制造出来,落实成创新之

举,再经过不断地修改,找到对人最有意义的、最好的解决方案,这才叫设计。就像射

箭时,先有最外围的圈,最大的视野,然后逐层一圈圈缩小,最后才能正中红心。
  
  那什么是设计的标靶?一个设计者必须像个人类学家一样,对不同文化各种情境的

人,有敏锐的掌握,“全世界最大的市场不在中国、美国,在人最内在的人性。”因此,

设计的重点在赢得信任,而不只是打造品牌。失去人的信任,品牌就变成大量复制的标

签,“就算塞满你的眼睛,你也不会买账。”布鲁斯强调,只有信任才能产生一个品牌真

正的声誉,这才是一项产品之所以能历久不衰、受人传颂的原因。
  
  布鲁斯与美和这些几近哲学的设计观和天马行空的做法,自然无法为IDS立刻产生

眼前的利润,但布鲁斯与美和所建立的IDS模式,对三星产生深远的影响,它撒下的创

新种子,即便在他们离开了三星依旧散发坚实的生命力,现今三星的部门15位主管均

出自当年的IDS。而三星内部的设计人员也由原本的175位升高到近400位,每年投入

32亿韩元创新资金。


作者: 行云流水    时间: 2006-5-11 22:01
以下是引用万里燕子在2006-5-11 18:40:00的发言:
不知道海口余工楼咋的,


作者: lxbsm    时间: 2006-5-11 23:49

好样的!

支持!100


作者: 有风的夏天    时间: 2006-5-13 11:13

作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:08
好图来了,我老大毛工的图!好不容易搞到手的呵呵!


作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:09



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:16



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:16



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:17



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:17



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:18



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:18



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:19



作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:20


作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:20


作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 19:43


作者: 行云流水    时间: 2006-5-14 20:56
以下是引用想飞鱼了在2006-5-14 19:56:00的发言:

好图

顶顶

呵呵,多谢!


作者: 花花    时间: 2006-5-16 11:51

好图不错。设计感很强。。。


作者: 花花    时间: 2006-5-16 11:52
以下是引用行云流水在2006-5-14 19:43:00的发言:

怎么肥了这么多?看来海口的油水不错啊


作者: 行云流水    时间: 2006-5-16 19:44

转余工好贴!

篇外话:

  总统家网站组织的庐山特训营生活多姿多彩:大量室内外写生、同一平面作千般个性设计方案的“冲浪”、手绘“早茶”、人物画“夜宵”、艺术设计“名师点灯”加上惊心动魄的远足、探求自然空间无限奥秘的光碟大餐...使营地思维日新智光四射。大家在这多姿生活中一起努力一起收获:收获知识,收获友谊,收获坚韧意志!如果把学员的收获进行量化可以说是日收金百万!...特训营发生的许许多多故事更是让人兴奋、激情和感慨,仅这次荒岛三天巢居生活就够我美美回味一生!

   荒岛巢居——心灵的家园(二稿)

荒岛巢居──让心灵在大自然中漂流的家园……

过去总觉巢居离现实很遥远,遥远到只能在建筑史或《鲁宾逊漂流记》类小说中存在。这次荒岛行自建巢居住巢居,与巢居零距离即惬意又幽静浪漫,从中体验到了人类祖先巢居生活的某种价值和趣味…

今年初春在荒岛营地曾想过要往高高的树杈上建个巢,但终究没有动手,我这一二百斤重的现代块头“鸟”,那要建多大巢才承受得住?!后来还是改用枯枝茅草山竹蔓藤等山材搭成草棚,被大家戏称总统级茅居,随后成为荒岛热门居所。大家轮流去住去躺去打闹...茅居虽没空中鸟巢新奇却也让同岛学员佩服:建筑师出身的余工构思就是大胆。对!艺术人就是要去大胆创新大胆设计大胆行动,伟大的设计作品从来都产生于不拘一格的大胆妄为式创新思维!每人带三元钱食品来荒岛三天体验原始生活的目的,正是要让大家自由发挥艺术天赋,大胆去建巢筑窝寻回生存空间本性!

从小在家乡山林穿行,看喜鹊山雀建巢已是司空见惯。尤其熟悉喜鹊习性,鹊巢几乎全是建在年长大树上部粗枝杈上,鸟类择居灵性十足甚至比自命不凡的人类更能把握居住生态环境,巢一旦建成如没意外事故它们似乎许多年都不会挪动窝。盛夏是初长成的喜鹊离开父母独立分巢生活的时节,加上七八月间台风横行,每回特大台风过后就能见到不少大树七倒八歪,喜鹊窝也随树倾覆……于是盛夏就成喜鹊建新巢或灾后修巢黄金季节,我曾留心几次喜鹊建巢。看喜鹊嘴上叼着粗树枝就知是正处初建阶段,粗枝是用来支撑巢窠结构用的。看到它们叼来细碎茅草甚至羽毛时那就是已到巢内装饰阶段,比普通篮球大一倍的鹊巢建设往往要历时一个来月,巢一建成鹊鸟就开始下蛋及时孵化下一代。鹊巢建造过程想必千辛万苦,不然每年春秋时节喜鹊与懒鸦间争窝抢巢何需那么惨烈,但最后赢的都是喜鹊。我们小伙伴常用弹弓打乌鸦帮喜鹊。天道酬勤,得道多助!

这次一上岛就决定挑战上回茅居:建个鸟巢,过过巢居瘾!刚好营地松林有一棵带三个大杈的大树。当时站在选好的树杈前竟先呆了半个多钟头。头脑在激烈构思……树杈是唯一着力点, 这一米八几的个子决定巢的直径要三米以上,树杈又离山地三四米高,如此大的巢能建得成?平时行事信心十足做事雷厉风行的我此时好犹豫,真的没一点把握。看出余工心思的易翩老师二次鼓励:“余工,开工啊!”。她知道余工要么不开始,开始就绝对不会放弃!大家都在盼着开工,对!有大家的支持我还犹豫什么!──猛地大喊一声“搏啊,巢居开工喽!”。我要让世界知道人是可以赤手空拳建巢于树上的……让未来远足于世界各地的庐山艺术学社画家设计艺术志士看到“没有什么能难得了我们!”。

建巢虽有学员作帮手,大家都很努力,但过程非常艰苦。很快二个钟过去,连底座都没成型,着力点太少啊;三个钟过去……也没看到什么能搭成功的迹象,一团乱枝松散摇摆在树杈间;我们辛苦搭建到第四个钟时奇迹仍然没出现。平时自认伟大的建筑师余工在搭建过程中实在是气馁了无数回。难题成堆,而这难题对鸟雀来说应不在话下,原来人不比鸟聪明多少!

因自己一生兴趣在居住环境艺术上,何况屋宇家居事关人类安康:“夫宅者,乃阴阳之枢纽,天伦之轨模。人因宅而立,宅因人而存;人宅相扶,感通天地。” (摘自《黄帝宅经》)。居住环境影响人的行为习惯和个性的形成,挚着住的艺术推进我平时对鸟巢进行了全方位的研究。

童年时好喜欢掏鸟窝取鸟蛋,从事房屋建筑后对麻雀八哥黄鹂鸟等几十种鸟巢就作过许多次细致观察,发现鸟们在择地建巢窝方面有不少独到之处也有不少规律可循。比如麻雀就往往选择人类屋宇檐下,而且是人猫蛇(麻雀的三大天敌)绝对够不到的地方,开口朝东朝南占九成。山雀黄丽鸟则建巢在低树丛中,巢不大可其上部必有几重树叶遮掩,开口总斜朝东南上方,防霜露防雨雪又能很好地采到阳光。它们那恰当的高度恰当的朝向恰当的枝叶疏密度让人怀疑有懂环境风水的设计鸟在专业从事巢居选址并指导建巢,说不定还是师徒制。现在想来十分内疚:我们掏鸟蛋常常是连窝揣,抚摸垫在窝内那细腻的绒毛或草丝即暖和光滑又精致舒适,而且富有弹性,应比现代城里人家的席梦思床高档舒适安康许多,大自然一点都不偏袒人类。在鸟类巢窝的严谨结构、材料的合理搭配及功能分区上能看出它们同样有智慧有习俗有某种知识传承及社团意识,有适应环境因地置宜并适当改造环境的能力。想必也有鸟类自己的语言...特别不可思议的是燕子往往能选择到吉祥的屋宇厅堂,然后在其楼顶板或内山墙顶部筑巢,它要求光线好,燕巢开口绝对向光…所以我们村谁家新屋发现燕子来筑巢那可是好大的喜事来着。如果那天燕子弃窝而去全家人就会忐忑不安。燕窝内垫的草比麻雀简单,细碎羽毛见多...大概衔的泥做成的窝更保暖能省就省吧。我一直不明白,人本来是很不尊重鸟道的,烧烤鸟肉可没谁不好此道的,奇怪燕子竟敢与人朝夕相处于同一屋内!好开心:我家新屋老屋从没缺过燕子来。小时候,每当爸妈清早没能及时去开大门时,燕子一家总是在低语个不停,如果听懂燕语我猜一定是在反复问‘主人怎么还不来开门?’,每天傍晚在我们关大门前他们都能提前入巢,无声无息早早入睡...也不知什么缘故,我们出门掏鸟蛋常常一忙一响午,但从不去伤害燕子,偶尔看到幼燕翘着光蛋蛋屁股在巢口拉屎不小心掉下来,都会急切去请大人帮放回巢中去。人燕类能如此和谐相处常引发我深思:人人恨麻雀因为它老糟踏人的粮食。燕子吃虫虫,益鸟啊,它给我们带来祥和带来福音带来春来秋去的农时季节信息,父老叔伯开春一见家燕飞来就奔走相告“该下田地播种育苗了!” 我们大家都喜欢燕子,如果谁家伤害了燕子肯定会招来同村人的责备。看来燕子筑巢于堂内不是始于那一年也许从来燕子就是人类家庭的一部分,我在海南在印度在印尼巴厘岛在埃及等不同地区和国度看到的燕巢一律傍厅堂筑建。善有善报也适合鸟们!哈哈…… 通过观察自然界鸟巢兔居时产生的感叹实在远远不止这些。

我们住在现代高楼里常常自鸣得意,其实远离自然地气肯定不符合生命之道。居家借空调风扇电灯等来满足散热通风照明需要,居者的身心是不是同时被这些现代化设备极其残害着?燕子绝对不会傻傻去宾馆大堂建巢筑窝。大自然材料足以满足包括人在内所有动物建窝筑巢的需要,而人偏偏爱用墙纸地毯油漆等化工产品来打扮家园,这是不是人类在把自己推向工业人而非自然人的世界?难道我们不感奇怪:充满灵性的动物类没一只去盗拾满地随处都是的诸如塑料皮类很易搭巢的化工产品,而是千辛万苦去衔自然草木来搭构来铺垫它们自己的巢窝。人类如果长久如此建筑自己的家园...到底还能走多远?

筑巢在继续中…搭建巢居底盘近五个钟都还没出现它能稳定不翻倒的迹象, 太阳快下山了,我们仍继续忙个不停,大家发誓在天黑前必须完成巢居,焦急中大家大胆决定马上构筑巢居中上半及顶盖部分,随后又努力用细毛竹扭曲成藤把底部与中上部枝丫交叉互相绑扎成球状网架,一个球状巢构筑物能多处与松树杈上下左右枝连成整体,建筑上的挑梁悬挂等结构原理最后在这都被用上。我终于长嘘一口气……

经大伙六七钟努力,巢居梦想完全成为现实!

大家兴奋

大家开心

大家分享...

月色蒙蒙的“五一”夜,穿行荒岛营地松林嫩枝绿叶间的微风不时发出低呢沙沙声,躺在这完全鸟巢般松针毛草垫实的巢居里谁都会去辨析这微风的喃喃细语.并能从中感受到大自然林木鸟畜生命环境和谐与生态平衡的某种力量的存在,我好感慨这大自然物与物之间的无欲无为无私无争,就算存在某种争,争也争得自由争得公平争得光明正大,争得无声无息丝毫不见刀枪剑影。人类在这方面,嘿嘿……(那真是荒唐致极不屑一说!)。躺鸟巢另一特别诱人之处是能享受童年数星星看月亮的闲情逸致。从巢上方看过去的那片星空又让我想到宇宙的无限大和人的无限小。

人生无需过多计较恩怨,其意义在于有益于亲友有益于社会,尽心尽力尽职尽责就是成功就是幸福。人生伟大不伟大渺少不渺少开心不开心完全在于自己去感悟和选择!幸福是一种选择!

能住在离地几米高的人之鸟窠上就是一种人生大快乐,我好满足和快乐。

……

                  余工06年05月16日于广州

(谢谢阅读,敬请修改)


作者: 行云流水    时间: 2006-5-16 20:09
以下是引用花花在2006-5-16 11:52:00的发言:

怎么肥了这么多?看来海口的油水不错啊

哪有啊!


作者: 行云流水    时间: 2006-5-16 20:15
过几天再传些好图来!
作者: 万里燕子    时间: 2006-5-16 20:30
不错的图,大名也听说过!
作者: 行云流水    时间: 2006-5-17 22:51
好帖咋没人顶?
作者: 行云流水    时间: 2006-5-17 22:56
过几天上好图!

作者: 花花    时间: 2006-5-18 11:31

有感而发,带回童年,写的不错。。


作者: 崔冬    时间: 2006-5-18 18:27

怎么会没人呢,我就来顶,这几天忙啊

我会常来座的


作者: CHENGYAHUI    时间: 2006-5-18 19:38

感觉很好哟...顶啊.....


作者: mfan    时间: 2006-5-23 12:00
海口的啊?自己人支持下!
作者: mfan    时间: 2006-5-23 12:02
lz在海口哪里做事情?
作者: yesred    时间: 2006-5-23 12:35
[QUOTE][/QUOTE]
以下是引用洗尽铅华在2006-5-9 9:41:00的发言:
天呀,我想上吊呀,

作者: xukai111    时间: 2006-5-23 15:24
我还以为有作品````````````原来是广告啊````````
作者: 华维    时间: 2006-5-25 18:55

我是海南琼海人

现在在特训营

我想了解一下海南的市场信息

考虑回家乡,为家乡人服务


作者: 埃贡·席勒    时间: 2006-5-26 14:09
。。。。。。你的手绘比电脑好多啦  手绘很有感觉放得挺开的   学习!!
作者: xinjie1026    时间: 2006-5-26 21:31
dingding
作者: 十年磨一剑    时间: 2006-5-31 15:05

不错,支持余工设计师楼!


作者: 万里燕子    时间: 2006-6-5 18:57

路过!!!!!!!!!!!


作者: mfan    时间: 2006-6-30 10:17
楼主,毕业后有可能回海口发展,请问海口余工楼收应届毕业生吗?要求手绘不?
作者: 半生缘    时间: 2007-3-21 11:03
期待上面问题的回复




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