【时国珍】第一论坛我向大家隆重推出论坛嘉宾主持，第一位是开彦先生，开彦在业界有比较大的影响，有很深的理论和业绩，实践经验比较丰富，下面掌声有请开彦先生。

   【时国珍】下面有请谈嘉宾，建设部外事司司长、中国民族建筑研究会副会长、中国建设报中国楼市顾问李先逵先生；中国城市规划学会居住区规划学术委员会主任刘德涵先生；广州城建开发设计院院长李炜先生；北京博华紫光置业有限公司董事长吕大龙先生；深圳万科第五园项目负责人韩巍先生；北京五合副总经理陶滔博士，请各位嘉宾入席。

   【开彦】今天非常荣幸能够承担第一个论坛的主持人，大家一起聚集一堂探讨中国风的问题，我想各位也都知道几年前我们曾经发了欧陆风，在全国也影响非常大。但是一阵风过去以后，留下的也就是一些痕迹而已，今天我们探讨中国风的问题，中国风的问题是不是也像欧陆风一样一阵风就刮过去了，今天我们就想探讨一下这个问题。

   【开彦】我想我们第一个论坛主要是从概念、理念，从我们给他的一种评价来做，看看我们有什么样的特点，有什么特征，将来能不能持续往下发展。我们今天在座的一共有7个人，有领导在内，也有搞学术的，也有在实践中做出非常好的成绩来的，我们这么好的班子给大家做一个小的交流，每人发言5分钟，再留10几分钟跟大家互相对话，我希望大家能够一边听一边准备题目。坐在我旁边的是李司长，李司长又是民族建筑研究会副会长，我想先请我们领导谈。

   【李先逵】刚才谭部长做了非常精采的报告，对今后提出了好几点希望，我觉得这确实是对我们有很好的指导意义。在这个方向之下我想谈一下我自己的看法，很高兴能够参加今天中国风的论坛讨论，我代表中国民族建筑研究会向这个论坛以及即将颁奖的这些获奖人表示热烈的祝贺。

   【李先逵】今天的题目确实非常好，现在探讨中国风，其实含义我的体会就是如何创造具有中国特色的现代住宅，是这样一个含义，就是把这个含义再扩大一点，就是实际上我们在探讨怎么样具有中国特色的现代建筑，作为住宅建筑的一部分，而且是建筑当中最主要的一部分，从我们的建设量来讲，估计大概是整个建筑里面量70％的左右，而且城市风貌很大一部分是取决于作者的面貌，所以对于整个城市的影响也挺大，而且关系到我们老百姓直接的生活，直接的利益。

   【李先逵】所以沿着住宅开始推进中国建筑的现代化我觉得非常有意义，所以我们认为从住宅开始有中国特色建筑的发展也开了一个很好的头。当然中国特色的建筑来讲，80年代就曾经提出来，但是那时候声音很小，因为当时我们刚改革开放，大量的是国外的建筑理论，西方的现代建筑理论都弄来了，于是学习西方，一窝蜂的学习，包括抄袭等等。

   【李先逵】但是，我们看到那是一个阶段，包括刚才说到欧陆风的流行也是一个阶段，人们到这个时候开始反思和回顾，我们这样的发展到底对不对，好不好，特别是我们中国现在是全世界最大的建筑工地，具有最大的建筑创作的舞台，中国的规划师、创作师在这个舞台上怎么前进，特别是作为五千年文明的古国，我们应不应该有自己现代建筑的创作理论，在学习西方先进建筑理论以后我们应不应该创作一些新的理论作为我们自己的现代建筑理论，我觉得这个趋势是很好的，所以这个论坛的意义可以说是一个新的标志。作为我们城市建设和住宅建设新的标志，这一点有推进意义。

   【李先逵】另外我们曾经提到中国改革开放以后，中国的城市和建筑进入第二个高峰时期，假如把从78年改革开放开始到2000年作为第一阶段，中国建筑突飞猛进发展时期，这个阶段的特征就是以数量和规模为主要表现，大家看城市面貌发展很大。进入二十世纪以后，大家都在反思，光追求数量和规模不是根本问题，现在新的城市建设高潮到来，这个时候是以什么为特征？就是以质量和环境效益为特征，作为第二阶段中国城市建设高潮的重要的标志。对讲究质量和环境效益自然就想到我们应该以什么作为方向。所以联系在一起，我想用探索中国特色的现代建筑包括中国特色的现代住宅，对于推动中国住宅健康、协调发展具有重要的意义。

   【李先逵】第三点我感到这个活动非常符合北京宣言提出的方向。就是1999年在中国召开了第20届世界建筑师大会，这个大会发表了一个北京宣言，这个北京宣言很重要的一个特点，就是体现了我们中国的思想对建筑发展方向的影响。其中有两个我觉得比较重要，一个就是把广义建筑学的概念引入到理念里面，这个建筑不是单纯建筑的问题，是牵扯到整个建设里面，所以从广义的角度来理解建筑，我觉得这一点是很重要的。

   【李先逵】另外在北京宣言里面提出来针对国际世风的流行，提到未来的建筑的方向是建筑的地域风兴起，也可以说二十世纪的发展方向就是现代文明和本土文化相结合，推进地方主义。实际上我的理解就是建筑在二十世纪表达更多的民族性和地方性的文化特色，而不是像十九世纪是国际风打遍全球，文化不一定是国际化，文化是多元化，所以这一点呼应了我们建筑师北京宣言，这一点非常有意义，这是第三点感想。

   【李先逵】第四点我觉得为了住宅建筑更加发展我有三点建议，第一点建议就是要求建筑的本身特征来更好研究住宅建设的特征是什么？因为最近一段时间大家在讨论，就是我们看到形形色色的建筑出现在中国土地上，北京也有很多大师搞了很多的作品，五花八门、形式各异甚至有很多获奖的大家都在议论。北京是不是成为外国的实验场，建筑到底是什么又是一个老的问题，这个问题建筑史上曾经提出过很多次，所以牵扯到我们给建筑有什么样的指导方针。

   【李先逵】我们原来五十年代党的建设方针是经济适用美观，但是后来这个方针也受到置疑。我们现在还要不要一个指导方针，假如要的话我们需要什么样指导方针，实际上这涉及到我们建筑本身的理解。所以下一步要认真理解住宅建筑更能代表建筑特征研究，因为住宅它最能体现建筑的民族性、地域性、文化性和人性，所以探讨建筑本身的特征推动建筑本身的讨论，建筑方针的讨论也是有重大意义的，这是一点感想。

   【李先逵】还有一点我觉得我们要更好的从文化学的角度来研究建筑，这是我的一个建议，就是说建筑归纳起来就是五个方面，一个是建筑功能布局，是不是符合中国人居住方式、心理结构特征；第二就是居住的科技含量，能不能提高居住的质量；第三就是体现建筑文化品格，包括里面的装修到外面建筑本身的造型等等，以及小区规划形态。这三个方面就是文化学的角度来研究建筑。我就是这么几点建议，这是我们讨论深入开展讨论，我觉得非常有意思，谢谢大家！

开彦：我想中国风的定义是什么，用一句话来讲一下；第二我想把中国风的特征，体会特征是什么；第三就是经济；这个问题我想请刘总说一下。

   【刘德涵】非常高兴参加这个会，我想谭部长做了方向性最精辟的发言。我想谈几点感想，首先我觉得中国风的方向是很正确的，也是我们应该提倡的，我非常赞成，我们同时也建议，就是我们提倡中国风不是开一次会，搞一两次活动就可以了，我希望我们这个活动要不断地进行，长期进行，我们中国的传统文化，我们中国的建筑民族形式，我们中国的居住文化在理论实践上才有所发展，我也同时建议各位。

   【刘德涵】第二我觉得前一阶段我们说了很多欧陆风，我们不仅为解决欧陆风发表很多的争论，我觉得我们应该提倡我们中国的住宅文化，这是我们中国民族文化几千年的民族历史，我们自己不去继承，不去发扬，不去创新，我们中国建筑文化对于世界建筑文化有着崇高的区别或者是有着深厚的区别，我们去照搬人家的，照抄人家的，克隆人家的，我觉得人家再好东西你搬来毕竟不是我们的东西，只有我们自己继承和发扬我们自己的传统，才是我们自己的，我们的文化才有所发展，才有所前景。外国的东西怎么好照搬也是不行的。

   【刘德涵】前一阶段有一句话很重要，我们恰恰忘记了我们自己的产品特征，忘记了我们自己的优秀的建筑设计。前一阶段法国总统来访，我非常感动就是法国总统西拉克对中国文化的重视，对中国文化的了解，对中国文化的知识如此深厚，我作为中华民族的一员都感觉到惭愧，难道我们自己不应该发扬自己的传统文化吗？同时我比较感慨，我们中国传统文化建筑界做得太差，恰恰我们的音乐，在维纳斯演出能得到世界的欢迎；我们的美术界国画也继承，特别是创新有着突出的业绩；我们的服装在巴黎我觉得一看就是中国的，是有所创新的，不是我们过去的长袍马褂。恰恰我们建筑做得不好，特别有一段时间生搬硬套，这样我觉得非常可惜，如果民族不发扬自己的东西，不去继承自己的传统，不去创新，这个民族是没有希望的民族。我觉得我们中华民族恰恰是有希望的，是最聪明的，文化的底蕴是最丰富的。

   【李炜】我觉得中国风追求的是符合现代生活方式又结合地域文化和气侯特点的一个建筑风格，我想是这样理解的。我觉得追求中国风重在创新，因为不可能再把以前传统习俗照搬过来，一定要和现代技术发展不断创新，中国的风格才有生命力，才有推动力。对于以后发展，我觉得我们应该大力倡导传统的建筑风格，同时我们也不反对外来的一个东西，我们应该是结合当地的气侯特点，我觉得这应该是百花齐放的局面，这是我的一点感受。

   【吕大龙】我是发展商，中国风我觉得很简单，中国风就是本土概念，中国风也不是说北京的中国风和北京的中国风或者是成都的中国风、南江的中国风不一样，中国风就是本土概念。第二就是中国风主要做了很多的工作，终于今年可以拿出北京四合院这种风格推向市场，而不是由政府主导的。中国风从建国以来有几次，包括五十年代大屋顶，八十年代北京小的主题风暴，实际上那是政府主导的，这一次应当是市场主导的，这是因为中国经济的发展，中国民族的自信心增加之后造就对文化的认同，这一次中国风不是考古心态，或者是抱着这就是最好的就是不撒手，而是因为整个中华民族自信的增加。

   【开彦】中国风的东西是古代的，是古代一种生活方式，是古代形成的，现在人都追求现代化，怎么把功能问题和学术问题有效结合起来。

   【吕大龙】我要求第一句话是作为我们现代人，首先要满足现代人的生活，但是先别说创新，要是抄袭，现在这个年代的建筑师不如五十年代建筑师，很长一段时间建筑师的培训眼光上的培训、技术上的培训不如五十年代，现在的工匠也不如五十年代，所以现在做四合院的东西就要抄，首先要抄得像然后才能创新，不能谁乱画一堆东西就说是毕加索，首先素描要会，这就是现代的生活模式，现在三代同堂的家庭往往以中间这一代为生活核心，这种生活模式的变化造成建筑师要满足家庭消费需求整个功能要发生一些变化，就是说本土居住不仅是要满足过去，而且更要学会抄袭。

   【开彦】中国风的建筑是不是就一定要提倡中国的蛋瓦粉墙，这个问题陶滔应该谈一下，是不是贴上粉墙就是中国风。

   【陶滔】你刚才说一句话要定义，定义一句话还得从头来。我一直在想这股风在哪刮起来，我们建筑学二十年前开始搞民族形式，五十年代、八十年代都不断地在做，这些都是在学术圈里面，在政府里面在推广这个东西，这一次我体会到是市场刮起来的，刚才吕总也提到。

   【陶滔】市场刮起来这股风，市场背后是一种需求，是社会的需求，对这股风有需求，所以比我们以前在推进的时候，应该说有一定的社会基础。这个社会基础的建立，我觉得水平提高了，我记得以前跟赵老师以及李老师谈到住宅的时候，开总提到这个问题，我们刮起这阵风背后是什么精神，中国风刮起来，我认为这是满足了一下我们一直期待的一种民族文化的要求，但是实际上它和欧陆风是一样的事情，就是外面包装的问题，真正的居住精神，特别是符合现代的居住精神，我们一直认为还是应该在技术水平、工程质量这些基础方面给它解决一下。

   【陶滔】通过这些达到包括我们一直在推广的技术发展，能源的节约。在这个过程中任何风都会有，每一种风代表一时的社会需要，这不是非常可怕，或者是非常宝贵的事情。 所以我觉得今天在主办单位同时请了社会学方面的专家，请了文学家，对于这个讨论是非常有意义的。谢谢大家！

   【开彦】下面从万科的角度来谈一下做法，对目前市场的认识。

   【韩巍】很高兴跟大家进行交流，特别是在圣诞节的时候。我先回答主持人的问题，就是中国风首先我们认为这个前提可能是一个旧瓶装新景的过程，所以我赞成是需要创新的。我们认为中国风的精神在哪？就是中的精神。中国的精神实际上包括三个层面，这里面第一就是中正调和，中国古典的精神；第二我们认为就是合而不同，在共性的基础上应该有一些个性化；第三我们认为是过而有及，不能太过，不能为了中国风而中国风，这实际上可能有害建筑。这是关于精神层面的一个总结。

   【韩巍】第二在操作层面上来讲，比如说我们现在带的中国结，主持人提的非常尖锐，或者是我们仅仅有中国符号就叫中国风，或者是中国文化的复兴显然不够，我们更着力做的就是化腐朽为神气，中国古典低密度腐朽的东西是不能要的，包括一些等级秩序等等在我们建筑界，实际上是我们古典建筑里面的一些弊端，所以我们认为要解决现代化的问题，因此我们一句话的总结就是我们第五园项目实际上从我们的角度出发，实际上把它做成一个骨子里的中国情结，说白了就是骨子里面的地主情结，就是个人一方小的天地，有我自己的天与地，所以它也是低密度住宅，这才是我们真正中国风的理解，谢谢！

   【开彦】骨子里的中国情结是什么东西？

   【李先逵】骨子里的中国情结就是要研究中国人心理状态、审美方式是什么？现在心理状态、审美方式肯定发生变化了，但是和现代生活结合起来，深入了解以后我想这个情结才真正具有民族性，就是现在中国人的心理状态、审美方式的转变。

   【开彦】我们在座都是对中国风有一些探索。我这几年也看了不少的建筑，我们这一次评选就评选了20多名，证明一下风起云涌大家都来做这个东西，大致上从现在目前看起来，整个中国建筑风，我认为有三大类：一个是单纯的模仿，模仿的很像，从比例、石材、材料一些模仿很像，有成功的例子；还有像吕总说的外面像，至少模仿某种风格，比如说北京的四合院，关起来一看就是中国的东西，但是里面的东西是完全符合现代化，符合现代人居住行为的。但是这一次评选当中，我们在评奖的过程当中，也发现没有一块瓦是瓦做的，用的很多都是现代化的材料，现代化的设备做的东西，但是处处体现中国味，这是理念型。一个叫模仿型，一个叫融合型或者是理念型的，这些都是探索中国建筑风的一种路子，这些路子我觉得都能够成功，都能够做出非常好的东西。

   【开彦】看看底下有没有问题跟嘉宾进行交流。

   【新京报】感谢主持人给我这个机会，我是新京报的记者，无论是媒体还是业内关于中式的建筑我都比较关注。我有一个疑问问在座的老总，现在我们知道别墅它实际上是一个外来品，是从欧美传到我们国内的，而且咱们中式的建筑主打目前仅仅是概念，还是实质上的东西，就是中式建筑亮点在哪里，是什么样的中式建筑，是不是仅仅就是外面做的四合院的外形。目前中式的风格仅仅局限于别墅，会不会在普通的住宅之间流行。请吕总回答一下。

   【吕大龙】第一句话就是中式别墅和西式别墅的区别，实际上就是居住的哲学思想不一样，整个西式的东西是人定胜天，是讲人征服自然，改造自然，中国是天人合一，人要顺应自然。所以别墅体现的产品是不一样的，中国的房子里面没有人，这个房子是没有灵气的，就是一个钓鱼的老翁还是一个小姐在里面风格是不一样的，西式别墅单纯一个房子就是一道景色，而中式的房子没有人是没有灵气的，这是居住的最大不同，就是居住的哲学思想是不一样的。

《中国建设报》